Печать "золотой" краской

[Yuri Alexeyev]

Hello All!

1. Мне говорили печатники, что 100% плашки "золотой" краской крыть прямо на
бумагу нельзя. Hадо сначала сделать из CMYK похожий цвет, а уже поверх этого
100% металлизированной краской. Это обязательно или в некоторых случаях
можно прямо на бумагу? Мне не очень понравился результат. Кажется, что
преобладает CMYK, а вовсе не "золотая" краска.

2. При печати металлизированными красками фигурирует такое понятие как
"лак". Если я правильно понял, то лаком покрываются отпечатанная бумага с
той целью, чтобы металлизированная краска не отваливалась со временем. Это
обязательный процесс? Покрывается вся поверхность или только там, где
присутствует металлизированная краска? Для лака, случайно, отдельную пленку
делать не надо?

3. Как правильно обозначают эту "золотую" краску? Я делал похожий по цвету
желтый пантон и печатникам объяснял, что пантон -- это не пантон, а
"золотая" краска. Hо это как-то не технологично. Должна же быть какая-то
спецификация у металлизированных красок.

Кстати, почему печатники так не любят печатать металлизированными красками?



Yuri

[Andrey Janishewskiy]

Hello, Yuri!
Вы писали Fri, 21 Apr 2006 12:41:59 +0000 (UTC):

YA> 1. Мне говорили печатники, что 100% плашки "золотой" краской крыть
YA> прямо на бумагу нельзя. Hадо сначала сделать из CMYK похожий цвет, а
YA> уже поверх этого 100% металлизированной краской. Это обязательно или в
YA> некоторых случаях можно прямо на бумагу? Мне не очень понравился
YA> результат. Кажется, что преобладает CMYK, а вовсе не "золотая" краска.

Это бред. В принципе триада может немного приподнять металик, но совершенно
не обязательно.
Проблема в том, что офсетная печать не в состоянии создать достаточно
толстый краскослой и металик не будет выразительный. Но в общем они правы,
желательно тебе под золото желтый подложить, лучше выглядеть будет.
И еще... Сделай золоту обязательно треппинг. Он кроющий, поэтому треппинг
нужно делать под него.

YA> 2. При печати металлизированными красками фигурирует такое понятие как
YA> "лак". Если я правильно понял, то лаком покрываются отпечатанная бумага
YA> с той целью, чтобы металлизированная краска не отваливалась со
YA> временем. Это обязательный процесс? Покрывается вся поверхность или
YA> только там, где присутствует металлизированная краска? Для лака,
YA> случайно, отдельную пленку делать не надо?

Краска то не отвалится, но для изготовления краски применяют не золото и
серебро, а алюминий и, кажется, бронзу.
Они как минимум окисляются, да и стираются (впрочем как и все остальные
краски), поэтому металик крайне желательно защитить. Причем офсетный лак
плохо помогает (он очень тонкий и тоже прекрасно стирается), нужно
использовать Водно дисперсионный (кладется в специальной лакировочной
секции), или УФ лак. Можно использовать ламинат (ламинировать изделие).
Тогда краска не будет окисляться и выглядит более блестючей.
Если лакируется выборочно (только метализированные поверхности), то нужна
пленка, в любом случае. Если лак полный, то пленка не нужна.

YA> 3. Как правильно обозначают эту "золотую" краску? Я делал похожий по
YA> цвету желтый пантон и печатникам объяснял, что пантон -- это не пантон,
YA> а "золотая" краска. Hо это как-то не технологично. Должна же быть
YA> какая-то спецификация у металлизированных красок.

Pantone 871 C - 876, это золото с различными оттенками.
Pantone 877 - серебро.
Пользуйся только этими пантонами для того, чтобы коректно отработал
автоматический треппинг.

YA> Кстати, почему печатники так не любят печатать металлизированными
YA> красками?

Потому, что это очень большой геморой. Приходится "наваливать" очень много
краски чтобы металик стал заметен.
Много краски - проблемы с водой, эмульгирует она очень быстро (на длинных
тиражах приходится часто смывать секцию), поскольку краски навалили дофига
возникает проблема с отмаром в стопе, т.е. так у них на приемке стопка
листов так в 4000, а тут приходится каждые 100 листов выдергивать. Да и
сохнет тираж после печати гораздо дольше.
А вообще зависит от того, на какой машине печатают. Дело в том, что это по
любому дополнительный краскопрогон если конечно у них не 5 секционная
машина.

==========================================================================
С уважением, Andrey Janishewskiy

[Yuri Alexeyev]

Hello Andrey!

Post by Andrey Janishewskiy
Краска то не отвалится, но для изготовления краски применяют не золото и
серебро, а алюминий и, кажется, бронзу.
Они как минимум окисляются, да и стираются (впрочем как и все остальные
краски), поэтому металик крайне желательно защитить. Причем офсетный лак
плохо помогает (он очень тонкий и тоже прекрасно стирается), нужно
использовать Водно дисперсионный (кладется в специальной лакировочной
секции), или УФ лак.

А надо ли печатникам говорить/писать, что необходимо покрытие лаком или это
само собой разумеется?

Post by Andrey Janishewskiy
Можно использовать ламинат (ламинировать изделие).
Тогда краска не будет окисляться и выглядит более блестючей.

Ламинирование и целлофанирование -- это одно и тоже?

Post by Andrey Janishewskiy
Если лакируется выборочно (только метализированные поверхности), то нужна
пленка, в любом случае. Если лак полный, то пленка не нужна.

А как правильно? Все целиком покрывать лаком или только там, где "золото"?


Yuri

[Andrey Janishewskiy]

Hello, Yuri!

Post by Andrey Janishewskiy
Они как минимум окисляются, да и стираются (впрочем как и все остальные
краски), поэтому металик крайне желательно защитить. Причем офсетный лак
плохо помогает (он очень тонкий и тоже прекрасно стирается), нужно
использовать Водно дисперсионный (кладется в специальной лакировочной
секции), или УФ лак.

YA> А надо ли печатникам говорить/писать, что необходимо покрытие лаком или
YA> это само собой разумеется?

Вообще говоря, это разные деньги. Поэтому в любом случае этот вопрос
обсуждается с менеджером.
Если на печатной машине стоит лакировочная секция, то это будет, разумеется,
дешевле. Но лакировочные секции, можно считать, умеет только сплошное
лакирование.

В общем и целом работа металиками предполагает достаточно серьезное
согласование с типографией.
В частности интересует порядок красконаложения (если они металик кладут
первым, то желтого туда лучше не добавлять), по мокрому, или по сухому будут
печатать.

Post by Andrey Janishewskiy
Можно использовать ламинат (ламинировать изделие).
Тогда краска не будет окисляться и выглядит более блестючей.

YA> Ламинирование и целлофанирование -- это одно и тоже?

Я не знаю термина целлофанирование. Ламинат, это прозрачное пленочное
покрытие с клеевым слоем.
Делается на ламинаторе. Ламинаторы бывают пакетными, заделывают изделие с
двух сторон. В общем подходит права закатывать. Бывают рулонные ламинаторы,
которые покрывают с одной стороны очень тонкой пленкой. Эти в основном
тиражные машины.

Если поверх ламината предполагается лакирование, или иная отделка, то
необходимо использовать специальный ламинат (каронированный).

Post by Andrey Janishewskiy
Если лакируется выборочно (только метализированные поверхности), то
нужна пленка, в любом случае. Если лак полный, то пленка не нужна.

YA> А как правильно? Все целиком покрывать лаком или только там, где
YA> "золото"?

Это зависит от того, что хочется получить. Выборочный УФ лак может дать
очень интересные эфекты на золоте.
Но это будет достаточно дорого стоить.

Просто мы DJПаки делаем, поверх печати обязательно слой ламината. Например
матового, поверх ламината - УФ лак, он делает матовый ламинат блестящим и
поднимает краску находящуюся под ним (она кажется выпуклой). Очень интересно
получается.

==========================================================================
С уважением, Andrey Janishewskiy

[Yuri Alexeyev]

Hello Andrey!

Post by Andrey Janishewskiy
YA> Кстати, почему печатники так не любят печатать металлизированными
YA> красками?
Потому, что это очень большой геморой. Приходится "наваливать" очень много
краски чтобы металик стал заметен.
Много краски - проблемы с водой, эмульгирует она очень быстро (на длинных
тиражах приходится часто смывать секцию), поскольку краски навалили дофига
возникает проблема с отмаром в стопе, т.е. так у них на приемке стопка
листов так в 4000, а тут приходится каждые 100 листов выдергивать. Да и
сохнет тираж после печати гораздо дольше.
А вообще зависит от того, на какой машине печатают. Дело в том, что это по
любому дополнительный краскопрогон если конечно у них не 5 секционная
машина.

А эти проблемы относятся только к печати на бумаге? Я еще делаю этикетки для
компакт-дисков. В спецификациях на шелкографию написано, что можно
использовать металлизированные краски. Причем я нигде не нашел, что это
стоит дороже.


Yuri

[Andrey Janishewskiy]

Hello, Yuri!
Вы писали to Andrey Janishewskiy Fri, 28 Apr 2006 14:07:49 +0000 (UTC):

YA> А эти проблемы относятся только к печати на бумаге?

В основном да... Связано с материалом и краской. Также влияет скорость
печати.
Например при печати "по сухому", т.е. отдельные краскопрогоны на каждую
краску, да и даже отдельный краскопрогон только на металик несколько
облегчают жизнь по сравнению с печатью "по мокрому", т.е. все краски вместе.

YA> Я еще делаю этикетки для компакт-дисков. В спецификациях на шелкографию
YA> написано, что можно использовать металлизированные краски. Причем я
YA> нигде не нашел, что это стоит дороже.

Ну, насчет цены - зависит от... Все таки металики сами по себе стоят дороже
(сама краска).
В остальном проблем в общем и целом нет. Шелкография позволяет получить
действительно толстый краскослой, пожалуй я даже незнаю технологии, которая
позволяет получить более толстый слой. И им по любому после каждой краски
приходится ее закреплять (сушить).
Однако ненужно забывать, что вопрос окисления металика и здесь актуален.

Правда я не вижу смысла использовать металики для оформления самих дисков.
Диск то сам по себе "металлический", проще подкрасить поверх чистого слоя
каким-то прозрачным тонированным лаком, типа желтым, для того, чтобы
получился эффект золота.

Кстати, если ты занимаешся дисками, то во что вы их упаковываете? А то
изначально у меня возникло одно подозрение, а сейчас оно еще больше
усилилось. Не наш ли вы клиент? А то тут только что (еще, кажется, в
производстве) делали конвертики для дисков. Заказчик допрашивал как бы там
золотые буковки сделать, после чего ему было объяснено что к чему с золотом.
Последнее время у нас возникла специализация - DJPack'и и прочая бумажная
упаковка для дисков.

Я работаю в Питере, типография Литас+. www.litas.spb.ru

==========================================================================
С уважением, Andrey Janishewskiy

[Yuri Alexeyev]

Hello Andrey!

Post by Andrey Janishewskiy
Однако ненужно забывать, что вопрос окисления металика и здесь актуален.

А сколько он вообще держит? Если сделать без защитного лака, то через
сколько будут заметны окисления? Через год, два? Через десять?

Post by Andrey Janishewskiy
Правда я не вижу смысла использовать металики для оформления самих
дисков.
Диск то сам по себе "металлический", проще подкрасить поверх чистого слоя
каким-то прозрачным тонированным лаком, типа желтым, для того, чтобы
получился эффект золота.

Тогда он будет просто как зеркало, а металлизированная краска будет как бы
матовая (с блестками опилок).

Post by Andrey Janishewskiy
Кстати, если ты занимаешся дисками, то во что вы их упаковываете?

В пластиковые коробки. Любые альтернативные упаковки не подходят по цене. Те
же DJ Pack'и стоят ровно столько, сколько производство диска + полиграфия
для обычных коробок. Т. е. себестоимость увеличивается в два раза.

Post by Andrey Janishewskiy
А то
изначально у меня возникло одно подозрение, а сейчас оно еще больше
усилилось. Не наш ли вы клиент? А то тут только что (еще, кажется, в
производстве) делали конвертики для дисков.

Hет, мы в Москве.


Yuri

[Andrey Janishewskiy]

Hello, Yuri!

Post by Andrey Janishewskiy
Однако ненужно забывать, что вопрос окисления металика и здесь актуален.

YA> А сколько он вообще держит? Если сделать без защитного лака, то через
YA> сколько будут заметны окисления? Через год, два? Через десять?

Если был вопрос про год-два, то он бы не возник. По моим наблюдениям
практически сразу по крайней мере на офсете.
Впрочем это нужно у шелкушников спрашивать, я не знаю свойства их красок.

Post by Andrey Janishewskiy
Диск то сам по себе "металлический", проще подкрасить поверх чистого
слоя каким-то прозрачным тонированным лаком, типа желтым, для того,
чтобы получился эффект золота.

YA> Тогда он будет просто как зеркало, а металлизированная краска будет как
YA> бы матовая (с блестками опилок).
Да какие там опилки... Но опять таки, существует стандартное правило...
Прежде, чем что-то делать нужно говорить с технологами и смотреть образцы.
И очень не рекомендую быть первопроходцем, т.е. работать с типографией или
шелкухой, которая незнакома с конкретной технологией и материалами. Это
можно делать в очень редких случаях и с редкими типографиями (которые готовы
рискнуть и если что бесплатно перепечатать)

Post by Andrey Janishewskiy
Кстати, если ты занимаешся дисками, то во что вы их упаковываете?

YA> В пластиковые коробки. Любые альтернативные упаковки не подходят по
YA> цене. Те же DJ Pack'и стоят ровно столько, сколько производство диска +
YA> полиграфия для обычных коробок. Т. е. себестоимость увеличивается в два
YA> раза.

Нну... Тут имидживые приколы ;) Ты лучше сравни с ценой лицензии и все будет
понятно.

YA> Hет, мы в Москве.

;)
Мы тут один тираж DJпаков из Москвы перепечатывали...
Коробки были вообще поклеены косо и криво и разваливались пополам.
Это илюстрация к тому, что работать нужно только с теми, кто умеет делать
изделие, а не начинает лихорадочно выдумывать технологию.
Мы под DJPack'и оччень долго материалы подбирали и технологии. Там даже
штампы не с первого раза получаются, допуски очень низкие.

==========================================================================
С уважением, Andrey Janishewskiy

[Yuri Alexeyev]

Hello Andrey!

Post by Andrey Janishewskiy
Мы тут один тираж DJпаков из Москвы перепечатывали...
Коробки были вообще поклеены косо и криво и разваливались пополам.
Это илюстрация к тому, что работать нужно только с теми, кто умеет делать
изделие, а не начинает лихорадочно выдумывать технологию.

Именно так я и думал. Hам кто-то приносил образцы, которые по определению
должны были сделаны хорошо, но выглядели достаточно коряво. Пластмасски, в
которые вкладывались диски, были деформированными. От этого вся эта
картонная раскладушка складывалась некорректным образом. Видел еще одну
жуткую вещь. -- Крепление диска -- вырубленный из вспененного полиуретана
кружок, который приклеивался к картону. Hаверно чье-то изобретение.

Post by Andrey Janishewskiy
Мы под DJPack'и оччень долго материалы подбирали и технологии. Там даже
штампы не с первого раза получаются, допуски очень низкие.

Hаверно, наличие этих технологических проблем и объясняет то, что
большинство выпускаемых подобных изделий плохо сделаны. Причем видно, что
старались, и лакирование там, и всякие навороты, а выглядит еще хуже, чем
обычная коробка.

Yuri

[Andy Antonov]

Hi Yuri Alexeyev, hope you are having a nice day

28-Apr-06 18:07:49, Yuri Alexeyev wrote to Andrey Janishewskiy
Subject: Re: Печать "золотой" краской

[]
YA> А эти проблемы относятся только к печати на бумаге? Я еще делаю
YA> этикетки для компакт-дисков. В спецификациях на шелкографию
YA> написано, что можно использовать металлизированные краски. Причем
YA> я нигде не нашел, что это стоит дороже.

Можно. Есть такие кpаски. Стоить может доpоже, т.к. сама кpаска в 3-5 pаз
доpоже, её pасход больше, химия к ней нужна дpугая и т.д. и т.п.

--
Team [ Милчевские снайпеpы ] [Team X-COM] [Liberation of Liberia]
[Legalize] [Точки над ,,ё``] [ Чинуши - _MUST_ _DIE_! ] [CMML!]
Andy Antonov, мягкоколючий http://aantonov.livejournal.com/